علاقة ام كلثوم بالحكم

خالد الحروب: مشاهدينا الكرام مرحبا بكم ثانية، نواصل معكم نقاش موسوعة اليوم عن أم كلثوم السيرة الشخصية والفنية، أستاذ إلياس الآن وصلت أم كلثوم إلى القاهرة انتقلت من بيئتها الريفية واحتضنها المجتمع القاهري بأعلى مستوياته بل وأصبح لديها علاقة بالعائلة المالكة والملك فاروق وغنت لهم ربما عشر أغاني تقريبا، البعض يقول إن أم كلثوم أصبحت مغنية البلاط الفاروقي إن شئت؟

إلياس سحاب: الحقيقة أن اثنان.. أن أكبر صوتان في مصر في ذلك العصر وربما في القرن العشرين كله أم كلثوم وعبد الوهاب تشاركا في الإنشاد للملك فاروق بل أني أشرح في هذه الموسوعة كيف أن على عكس المعروف أن أم كلثوم غنت عدد أكبر من.. يعني فاروقيات أم كلثوم ربما وصلت إلى 15 أغنية تقريبا بينما فاروقيات عبد الوهاب لم تتجاوز الأربع أو الخمس هذه من ناحية ولكن أيضا أنا أشرح في الموسعة كيف أن أم كلثوم ارتقاءها لم يكن فقط فنيا ولكنه كان ارتقاء اجتماعيا يوازي الارتقاء الفني ودخلت مع الأسرة المالكة المصرية في علاقات ربما تجاوزت علاقة عبد الوهاب لأنه نشأت علاقة عاطفية بين خال الملك وأم كلثوم هذه لها يعني تفاصيل أخرى ولكن من الملاحظ أن فاروقيات أم كلثوم كانت يعني تبدعها فقط للمناسبات، لم تتحول إلى جزء من علاقة أم كلثوم بالجمهور.. يعني حفلاتها الحقيقة..

خالد الحروب: يعني كانت أغنيات مناسباتية؟

إلياس سحاب: أيوه أغنيات مناسبات.

خالد الحروب: أحمد، في نفس هذا العهد عهد الملك فاروق غنت أغنية مشهورة سلوا قلبي ويذكر الأستاذ إلياس في الكتاب هنا أن الإدارة

البريطانية آنذاك المسؤولة طبعا عن البلد.. بما فيها الإذاعة منعت بث تلك الأغنية لأنها اعتبرت فيها قدرا من التحريض وما نيل المطالب بالتمني ولكن تؤخذ الدنيا غلابا..

إلياس سحاب: تؤخذ الدنيا غلابا.

خالد الحروب: ماذا تقرأ في أداء أم كلثوم ومشاركتها أو وجودها وأغانيها إزاء الإدارة والسياسة البريطانية آنذاك؟

"
من الذي قال إن الشيوخ لا يتذوقون الغناء؟ فقد كانت نشأة أم كلثوم في قراءة القرآن والأناشيد الدينية
"
أحمد العبيدلي
أحمد العبيدلي: يعني هي أم كلثوم عبارة كانت عن ظاهرة اجتماعية ما كان بالإمكان تجاهلها وهناك فيه قصص كثيرة عن عمليات الحرب العالمية الثانية وهناك نية لاختطاف أم كلثوم وإذاعة أغانيها في إذاعة أعتقد الإذاعة الإيطالية الموجهة والإذاعة الألمانية بس هذا ما يعني يجب ألا يخدش أو ينال من مكانتها الفنية، هذا هو المهم في الموضوع يعني.

خالد الحروب: نعم، أعود لك إلى علاقة.. أستاذ إلياس علاقة أم كلثوم بالحكم وتحدثنا عن علاقتها بالحكم الفاروقي الآن فيما بعد ثورة يوليو أيضا اتُّهمت بأنها كانت قريبة من الحكم الناصري بل وأحيانا اتهمت بأنها جهاز دعاية لحكم عبد الناصر وغنت كثيرا له وللثورة، ما تحليلك؟

إلياس سحاب: تصنيف أم كلثوم كجهاز دعاية هذا تصنيف غربي معروف والمقال الشهير في مجلة لايف الأميركية ولكن أنا ذهبت إلى عمق هذه الظاهرة فبرهنت في الموسوعة اجتهاد.. خاص طبعا يعني أن أم كلثوم في عصر الثورة في عصر عبد الناصر وضباط الثورة كانت أكثر ارتياحا في قربها من السلطة لأن التكوين الاجتماعي لحكام مصر في العصر الجمهوري كانوا.. كان أقرب إلى التكوين الاجتماعي لأم كلثوم نفسها بينما علاقتها بالعصر الملكي وبالطبقة الحاكمة كانت موضوع آخر يعني كان فيه تنافر بالأصول الاجتماعية بين أم كلثوم من جهة والطبقة الحاكمة، في المرحلة الجمهورية في رأيي كانت على راحتها التامة وكانت تشعر أظن أن علاقة أم كلثوم بعبد الناصر كانت علاقة صداقة حقيقية وهناك يعني مذكرات من أولاد عبد الناصر عن دور أم كلثوم في الحياة العائلية لعائلة عبد الناصر.

خالد الحروب: إذا أخذنا هذه النقطة إلى مدى ربما أوسع أحمد، يقول البعض بناءً على تهمة جهاز الدعاية أن أم كلثوم ساهمت بشكل غير مباشر في التحضير لثقافة الهزيمة ويقال بأن بأغانيها الكلثومية الطويلة والآهات ساهمت في تخدير الشعب العربي ووعدتهم حتى بالغناء في تل أبيب قبيل حرب حزيران، ما رأيك؟

أحمد العبيدلي: هو أعتقد العرب ما يحتاجوا لأم كلثوم لتخديرهم هم بالفعل يعني مخدرين وأم كلثوم ما تت قبل حوالي ثلاثين.. أربعين سنة ما أعرف كم لا يزال وضعنا كما هو يعني، فيه هناك يعني شيء من الصحة بمعنى هذا النوع من الغناء قد يكون له دور أو شيء من التقليل ولكن أم كلثوم كانت تغني سبع مرات في السنة فقط لليلة واحدة من يود أن يتخدر في تلك الليلة فهو حر ولكن لديه بقية الشهر لكي يكون مفيد يعني.

خالد الحروب: نعم أستاذ إلياس..

إلياس سحاب: أنا فسرت هذه الظاهرة مطولا بالموسوعة وخرجت بخلاصة تكون مفيدة..

خالد الحروب: بإيجاز لأن بدي أسألك عن سؤال مهم فني حتى إنه ننتقل من الجانب السياسي.

إلياس سحاب: قلت فيها أن لو كل العرب المثقفين والسياسيين الذين كانوا يعملون في الخمسينات والستينات كانوا يتقنون عملهم كما كانت أم كلثوم تتقن عملها لما وقعت الهزيمة من الأساس.