ام كلثوم بين الاداء والابداع

خالد الحروب: فيه عمل لأم كلثوم أيضا هناك بعض النقد بعض الناس النقاد الموسيقيين قالوا إن أم كلثوم كانت مؤدية مغنية ولم تكن مبدعة، الإبداع كان من طرف الملحنين.. جحافل للملحين العباقرة الذين لحنوا لها الأغاني، ما رأيك في أم كلثوم بين المؤدية والمبدعة أين تقع؟

"
أم كلثوم لم
تكن مبدعة الألحان لكنها لم تكن مجرد مؤدية فقد
كانت شريكة في الإبداع خاصة بطريقتها في الأداء
"
إلياس سحاب
إلياس سحاب: أنا خصصت فصلا كاملا في الموسوع لهذا الموضوع، طبعا ربما السبب في هذه يعني في هذا الظلم لأم كلثوم أن ظلما مضادا يقع على ملحني أم كلثوم يعني غالبا ما يُركز الضوء على أم كلثوم ويُغمض حق العباقرة الحقيقيين كالذين كانوا يقفون وراءها خاصة أحمد رامي وبيرم من بين الشعراء وخاصة بين الملحنين القصبجي والسنباطي وذكريا أحمد ولكن التطرف من الناحية الأخرى أنا برأيي فيه إغماض لحق أم كلثوم هي.. صحيح هي لم تكن مبدعة الألحان لكنها لم تكن مجرد مؤدية وشرحت هذا مطولا كانت شريكة في الإبداع لأنه طريقتها في الأداء وهذا مثبت في تسجيلات مؤتمر..

خالد الحروب: أسأل..

إلياس سحاب: كان فيها شراكة في الإبداع مع الملحن المبدع الأساسي.

خالد الحروب: أسأل أحمد أيضا عن نقطة ذات علاقة تقول إن أم كلثوم التي غنت تقريبا أكثر من نصف أو ربما ستين عاما عمليا أغلقت باب الإبداع والتجديد أمام الغناء العربي حيث فرضت نمطها الخاص الطاغي والناجح طبعا وأغلقت أية مسارات أو نوافذ لإبداعات جديدة.

أحمد العبيدلي: يعني هي أي ظاهرة في المجتمع حتى في الغابة وفي أي مكان في العالم حينما يكون هناك فنان أو مبدع ذو وزن ثقيل يظل لفترة طويلة ها الأسلوب سائد ويمكن يمنع بروز أساليب أخرى لكن الجهد على الجيل الذي يأتي ويواكبه أن يفتح مسارات لكن هناك مسألة مهمة جدا في ها القضية أن هناك كثير من الناس مبدعين أم كلثوم هي عامل التحليق الوحيد الأساسي لكي يبرعوا..

إلياس سحاب: صحيح..

خالد الحروب: أستاذ إلياس يقول كمال الطويل ربما يعني تعلق على ذلك يقول إن أم كلثوم هي كانت أجمل عقبة في طريق تطور الغناء العربي..

إلياس سحاب: صديقي المرحوم كمال الطويل أنا لا أوافق على النظرية هذه أولا لأن أم كلثوم لو أخذنا فنها بمجمله سنرى أربع أو خمس مدارس داخل الفن ليس هناك نمط كلثومي موحد وإن كان الأشهر هو النمط السنباطي، فيه أم كلثوم مع القصبجي هي خط فني متميز، مع زكريا خط آخر ومع السنباطي خط ثالث ومع الملحنين الشباب خطوط أخرى هذه واحدة، بعدين كان عبد الوهاب يشتغل ويطور بخط موازٍ لأم كلثوم لم تكن تمنعه، بعدين في الخمسينات طلع جيل الموجي..

خالد الحروب: بالحديث أستاذ إلياس عن عبد الوهاب هذا أيضا يجرنا إلى نقطة المنافسة التي انتهت بقدر..

إلياس سحاب: من التعاون..

خالد الحروب: التعاون، أستاذ أحمد كيف ترى هذا الخطين التنافس ثم التعاون في بعض الأغنيات أهمها أنت عمري ويقول البعض أنه ما كان لا يكون لولا ضغط عبد الناصر نفسه؟

أحمد العبيدلي: يعني أنا أعتقد أن هذا فيه اختلاف كبير بين من يسمع ويهتم بأم كلثوم حول دور عبد الوهاب، عبد الوهاب أثر بعد ذلك إذا ثبتت أم كلثوم نمطها وهو حاول أن يأتي بجديد على نمطها وطبعا أم كلثوم وعبد الوهاب كانوا في قمة السلطة الفنية وعبد الناصر كان يحاول أن يجمع كل ما هو قومي أو في المنطقة العربية أو في مصر ومن هذا كان هناك كان يحاول أن يأتي بهذه الشريعة..

إلياس سحاب: أنا فسرت هذه الظاهرة بأن التنافس كان قائما عندما كان عبد الوهاب المغني العربي الأول وأم كلثوم المغنية العربية الأولى، لم يبدأ التعاون.. نلاحظ تاريخيا إلا عندما اعتزل الغناء عبد الوهاب فتعاملت مع عبد الوهاب الملحن هذا أحد التفسيرات.

خالد الحروب: الآن مقارنة بهذا التاريخ الطويل والتراث الغنائي بوضعنا الراهن وموجة الأغاني الشبابية والمختلفة التي تسيطر على الساحة الغنائية أين هي أم كلثوم؟ هل انتهت ظاهرة صوتية وغنائية أحمد؟

أحمد العبيدلي: أنا أعتقد لمن يهوى أم كلثوم أو يعجب بأم كلثوم أو هو مستعد أن يدخل في جو أم كلثوم.. أم كلثوم لم تمت حتى الآن هو يدخل معها في كل أغنية يسمع إليها حفلة يدخل معها في نفس الأجواء وحاليا أعتقد لا تزال المطربة التي لا تزال أكثر سماعا أعتقد هذا هي المطربة الوحيدة التي تخصص لها إحدى الإذاعات التليفزيونية كل ليلة أو في اليوم نفسه ساعتين..

خالد الحروب: أستاذ إلياس هل انتهت أم كلثوم؟

إلياس سحاب: لا أنا أحب توسيع دائرة الكلام إلى ما هو أوسع من ذلك، أقول أنا أم كلثوم هي جزء أساسي ومهم من تراث الغناء الكلاسيكي العربي المعاصر يعني هناك نهضة القرن التاسع عشر العظيمة هناك في النصف الأول من القرن العشرين أم كلثوم وعبد الوهاب وهناك أيضا النهضة اللاحقة بالخمسينات والستينات بين لبنان والقاهرة هذه كلها شكلت رصيدا هائلا للغناء العربي الكلاسيكي المعاصر لا يمكن أن ينتهي زمنه كما أن الكلاسيكي الأوروبي لم ينته زمنه سيبقى هذا ذخرا للأمة العربية وسيبقى محطة وقاعدة تاريخية ينطلق منها أي تطور جديد.

خالد الحروب: أسألك بهذا الختام أنه هل انتهت أم كلثوم أم لا فيه إشارة ربما يقرأها القاري بأسى أن بيت أم كلثوم في الزمالك في شارع أبو الفدا هُدم وقامت عوضا عنه بناية شاهقة، ما تعليقك؟ كيف ننهي التراث بأيدينا؟

إلياس سحاب: هذا تعبير عن مرحلة الانحطاط يعني التي تلت ويعني هذه ظاهرة، فيه ظاهرة أخرى أن هذا الغناء الكلاسيكي العربي الكبير أم كلثوم وعبد الوهاب وما شابه يعني يختفي كما اختفى بيت أم كلثوم يختفي من الإذاعات والتليفزيونات العربية هذه مرحلة انحطاط أرجو أن لا تطول.

خالد الحروب: شكرا لك وهذا ما وفره لنا الوقت، شكرا لكم وتحياتي لكم أيضا مشاهدينا الكرام وكنا معكم في نقاش كتاب اليوم أم كلثوم السيرة الشخصية والفنية وهو موسوعة من ثلاثة أجزاء وكان معنا لمناقشة الكتاب ضيوفنا المشكورين الأستاذ إلياس سحاب الناقد والكاتب الموسيقي من لبنان وأحد مؤلفي الموسوعة فشكرا له كما استضفنا الأستاذ أحمد العبيدلي الناقد البحريني والمهتم أيضا بأم كلثوم فشكرا له أيضا وإلى أن نلقاكم في الأسبوع المقبل تحية وإلى اللقاء.